制作:埃兹拉·克莱因秀

《纽约时报》音频应用程序包括播客、来自新闻编辑室和其他出版商的叙述文章，以及独家新节目——包括这一期——我们将在限定时间内向读者开放。在这里下载音频应用程序。

本月早些时候，一家名为“汇报”(The Debrief)的新闻媒体发表了一篇报道，委婉地说，其中包括一些爆炸性材料。

故事的中心人物是大卫·格鲁希(David Grusch)，他曾在多个政府情报机构工作，并曾在五角大楼的“不明空中现象特别工作组”(Unidentified Aerial Phenomena Task Force)任职。在这篇报道中，格鲁希说，他决定以举报人的身份出面，向国会宣誓作证说，美国政府内部有一些长期存在的秘密项目，拥有“非人类来源”的坠毁材料。他的说法得到了来自情报部门的多个公开消息来源的支持。

[你可以在苹果、Spotify、亚马逊音乐、谷歌或任何你能获得播客的地方收听这一集《以斯拉·克莱因秀》。]

人们对这个故事的主要反应是要么把它当作绝对的事实来接受，要么立即不予理会。我想用不同的方式来处理它。这里到底主张什么?哪些说法有证据，哪些没有?这个故事如何与过去几年不明飞行物被揭露的大背景相适应?这里有很多让人好奇的东西。也有很多值得怀疑的地方。

莱斯利·基恩(Leslie Kean)是一名独立调查记者，近年来报道了许多重大的不明飞行物事件，包括最近的这个，她是2010年出版的《不明飞行物:将军、飞行员和政府官员公开记录》一书的作者。我在节目上邀请了她，这样我的一些问题就能得到回答，希望你的问题也能得到回答。

你可以在苹果、Spotify、谷歌或任何你获得播客的地方关注“埃兹拉·克莱因秀”，听我们的完整对话。在这里查看我们的客人推荐的书籍列表。

(完整的翻译)这一集的剧本将于中午在时报网站上发布。)

本期节目由罗杰·卡玛制作。米歇尔·哈里斯的事实核查。杰夫·盖尔德和艾萨克·琼斯混音。该剧的制作团队还包括Emefa Agawu、Annie Galvin、Jeff Geld和Kristin Lin。艾萨克·琼斯原创音乐。Shannon Busta的受众策略。《纽约时报意见音频》的执行制片人是安妮-罗斯·斯特拉瑟。特别感谢Garrett Graff和Kristina Samulewski。

+

• +